Donald Trump w rozmowie z TIME
Pełne polskie tłumaczenie wywiadu przeprowadzonego w Białym Domu 28 września 2026 roku.
AI, media i wolna prasa
Jestem ciekaw pańskiej kolacji z Dario wczoraj wieczorem.
Och.
Tak, dokładnie. Czy nadal nie zgadza się pan z jego poglądami na temat tego, co nazywa bezpieczeństwem AI?
Rozmawiałem z nim o jego poglądach i myślę, że są one zupełnie inne od tego, jak przedstawia się je w mediach. Przede wszystkim bardzo polubiłem jego i jego żonę. Byli na kolacji, a mieliśmy się spotkać o 19:00. Ale byłem na wielkim Presidents Cup. Byłem jego przewodniczącym w Chicago, w Marion — to było świetne. Właściwie to tak, Medinah, w Medinah; w zeszłym roku Marion, o tej porze roku. Było naprawdę świetnie. Zadzwoniłem więc i powiedziałem: „Czy możemy zrobić to trochę później?”. On właściwie widział, jak ląduje helikopter, więc przesunęliśmy spotkanie trochę później. Dotarliśmy około 22:00. Zostaliśmy ponad dwie godziny, rozmawialiśmy o wielu rzeczach. Bardzo inteligentny facet. Może trochę inny, niż myślałem. Naprawdę trochę inny. Ale nie, on rozumie.
Słuchajcie, mówię: jeśli będziecie domagać się regulacji, mogą was wyrzucić z biznesu. Oczywiście sami musicie zachowywać się odpowiedzialnie, a niewiele osób rozumie, co się dzieje. To coś nowego, zupełnie innego niż wszystko, co ludzie widzieli wcześniej. Ale moje podejście jest takie: wygrywamy z resztą świata i to zdecydowanie, i chcę dalej wygrywać. Są tacy, którzy mówią, że to większe niż rewolucja przemysłowa — można by pomyśleć, że nie. Ale jeśli spojrzycie na liczby — widzieliście kiedyś te liczby? One idą niemal pionowo w górę. Z naszego punktu widzenia do naszego kraju inwestowane są biliony dolarów, bo to prawdopodobnie największy biznes, jaki istnieje. Jesteśmy najbardziej zaawansowani, mamy najmądrzejszych ludzi. A jutro mam duże spotkanie. Będą wszyscy. Wszyscy — Dario wraca.
Jestem ciekaw, co dokładnie dzieje się podczas tych wszystkich spotkań z liderami branży AI.
Słuchajcie, wiecie, to nie jest tak, jakbym budował budynek, co mogę zrobić z własnej kieszeni. Dla mnie to prostsze i tym zajmowałem się wcześniej. To zupełnie nowy świat — prawdopodobnie w większości dobry, ale ma też złe strony. I to bardzo potężny świat. Bardzo — potencjalnie może być naprawdę dobry dla medycyny. Niektóre rzeczy, które teraz opracowują, wcześniej nawet nie przyszły ludziom do głowy. Ale wraz z dobrem pojawia się zło i chcemy, żeby oni wszyscy sami zachowywali się odpowiedzialnie. Jutrzejsze spotkanie. O której jutro jest to spotkanie? O drugiej?
W południe, we Wschodniej Sali.
Więc będą wszyscy. Daj mi listę ludzi, którzy będą na spotkaniu.
Mogę zapytać, panie prezydencie?
Mieliśmy dobry wieczór kilka dni temu, trzy dni temu albo dwa dni temu.
Biorąc pod uwagę wiadomości z tego tygodnia, muszę zapytać: dlaczego Amerykanie mają wierzyć, że szanuje pan wolną prasę, skoro ogranicza pan niektórym naszym kolegom dostęp do Białego Domu?
Nie, ale powiedz to trochę głośniej.
Dlaczego Amerykanie mają wierzyć, że szanuje pan wolną prasę, skoro ogranicza pan niektórym naszym kolegom dostęp do Białego Domu?
Bo szanuję wolną prasę, ale nie szanuję fake newsów. Podam przykład. CNN i MSDNC, czyli teraz MS Now — zmienili nazwę, bo radzą sobie tak słabo. Ale wygrałem wybory. Wygrałem je zdecydowanie, ogromną przewagą. Wygrałem głosowanie powszechne. Wygrałem wszystkie siedem stanów wahających się. Mówili, że jeśli wygrasz trzy stany wahające się — ja wygrałem wszystkie siedem. Wygrałem hrabstwa. To bardzo ważne, 86% głosów. Wszystko, i to bardzo jednoznacznie. Od lat nie miałem dobrej historii w CNN. Oni nie są zdolni do — to są fake newsy. To samo MS NOW.
Gdybym zrobił najwspanialszą rzecz, gdybym znalazł lekarstwo na raka, powiedzieliby: „Dlaczego nie zrobił tego szybciej?”. To po prostu okropni ludzie i są w tym straszni. Więc wierzę w wolną prasę. Wierzę w uczciwą prasę, ale nie wierzę w fake newsy. I wiem, że to fake, bo znam daną sprawę. Nie przeszkadza mi, wiecie, jeśli zrobię coś źle — nie mam nic przeciwko złemu artykułowi. On napisał kilka razy o czymś i powiedziałem: słuchajcie, on się nie myli. Ale jeśli chodzi o prasę, jeśli ktoś ma do mnie dzwonić, jeśli każda historia jest — słuchajcie, zrobiłem wiele dobrych rzeczy. Jestem w Gabinecie Owalnym. Ludzie są bardzo inteligentni. Gdybym nie wykonywał dobrej pracy, nie wygrałbym tych wyborów dużą przewagą.
Czy zamierza pan ignorować sądy, kiedy mówią, że odmowa dostępu jest—
Sąd właściwie powiedział, jeśli spojrzycie na decyzję sędziego — to był bardzo antytrumpowski sędzia, co jest bardzo ciekawe. Ale jeśli spojrzycie na jego decyzję, naprawdę mówił o procedurze. Mówił: wróćcie do nas z procedurą.
To sędzia mianowany przez Trumpa. Został mianowany przez pana.
Tak, został. Zdarza się.
Nie uważa pan, że ignoruje to, co nakazał? Nie uważa pan, że ignoruje jego nakaz?
Nie, nie ignoruję jego nakazu. Mówię tylko, że kiedy nie muszę specjalnie zabiegać o ludzi, którzy piszą wyłącznie złe historie… Kiedy mówicie „nakazy” — jaki nakaz? Nawet nie jestem świadomy.
Sędzia zasadniczo nakazał przywrócić im dostęp do Białego Domu, ale to coś innego niż dopuszczanie puli prasowej do wydarzeń w Gabinecie Owalnym czy na Air Force One.
On właściwie powiedział: na teren Białego Domu?
Mogę tylko zapytać: dlaczego właśnie teraz? Od dawna ma pan konfliktową relację z mediami. Co było impulsem, żeby zrobić to właśnie w tym momencie?
Po prostu zły artykuł za złym artykułem. I kiedy mówię „zły artykuł”, potrafię sobie z nimi radzić. Miałem ich mnóstwo. Większość z nich to fake newsy. I nie chodzi tylko o CNN ani tylko o MSDNC. Chodzi o wiele innych osób.
Bo nie uważam, że ktokolwiek powinien być zmuszany do znoszenia fake newsów, nieustannie złych artykułów, skoro zrobiłem wielkie rzeczy. Zrobiłem Wenezuelę. Zrobiłem — mogę wymienić sto wielkich rzeczy, które zrobiłem. Nigdy nie dostaję dobrej prasy. Nigdy nie dostaję uczciwej prasy. Nie musi być dobra. Wystarczy, żeby była uczciwa. Więc w pewnym momencie mówisz: „Jaki jest sens?”. Na przykład ta szalona Kaitlan Collins. To bardzo przeciętna osoba. To najbardziej nieszczęśliwa młoda osoba, jaką kiedykolwiek widziałem. Gdybym zrobił coś spektakularnego według każdego standardu, a oni mieliby o tym pisać, napiszą tylko źle. Czasami jestem zdumiony, jak potrafią — wiecie, wczoraj dostałem ogromne brawa od wielkich tłumów, które przyszły do Duncan. I powiedziałem ludziom: „Nie czujcie się źle jutro, kiedy przeczytacie, że zostałem wygwizdany”. Nie zostałem wygwizdany.
Pojechałem do Tennessee. Tłum oszalał. Wczoraj pojechałem do Chicago, na wielki turniej golfowy. „Prezydent przyjeżdża”. Tłum kompletnie oszalał. Powiedziałem — nie chciałem robić z tego wielkiej sprawy — powiedziałem tylko kilka słów, zanim ten facet zaczął grać. Poprosili mnie o przemówienie. Powiedziałem: „Nie będę przemawiał. Chcę grać w golfa”. Ale powiedziałem mu — musieli wręcz powstrzymywać tłum, ludzie szaleli, w stu procentach. Nie było żadnej negatywnej reakcji. Czy ktokolwiek napisał o tym coś negatywnego? Sprawdźcie.
Czy jednym z podstawowych założeń, na których powstał ten kraj, nie jest to, że prasa ma rozliczać rząd i ludzi sprawujących władzę? Wierzy pan w to?
Tak, ale muszą traktować cię uczciwie. Wiecie, kiedy piszą historie, o których wiedzą, że są fałszywe — i wszyscy to wiedzą. NBC też jest złe, ale CNN jest straszne. MS Now zmieniło nazwę, bo nie ma żadnych przyjaciół.
Iran i wojna
Przejdźmy trochę do wojny w Iranie.
Tylko dokończę.
Oczywiście.
W zeszłym tygodniu mówił pan, że wojna potrwa około sześciu do ośmiu tygodni. Wchodzimy teraz w siódmy miesiąc. Czy może pan wyjaśnić, dlaczego trwa to tak długo?
Tylko dlatego, że chciałem pójść dalej. Wyeliminowałem ich. Mogłem wtedy skończyć, ale chciałem pójść dalej. Nie chciałem, żeby — bo dotrzymałem mojego harmonogramu. Jeśli spojrzycie na to, co zrobiłem, kiedy zbombardowaliśmy obiekty bombowcem B-2. Zbombardowaliśmy te miejsca i nazywam to „nuklearnym pyłem” — były pod tysiącami ton gruzu. Mogłem wtedy skończyć i uznałem, że byłoby to po prostu niewłaściwe, ponieważ — oni aż palili się, żeby wrócić do swojego życia, jeśli nie tam, to gdzie indziej. Więc poszedłem dalej.
Radzą sobie bardzo źle. Ich gospodarka nie istnieje. Ich inflacja wynosi 300% czy coś takiego. Ich marynarka nie istnieje. Ich lotnictwo nie istnieje. Wszystko zniknęło i chcą zawrzeć porozumienie, ale ja chcę prawdziwego porozumienia. Kiedy mówiłem, że będę tam przez krótki czas, tak było, a potem zdecydowałem, że chcę pójść dalej, bo nie chciałem, żeby wrócili w jakiejś innej formie.
Czy uważa pan, że Amerykanie źle to zrozumieli? Mam wrażenie, że większość ludzi usłyszała od pana „cztery do sześciu tygodni”.
Nie. Myślę, że prasa im to tak podała, żeby — słuchajcie, byliśmy w Wietnamie 21, 20 lat. Byliśmy w Afganistanie przez wiele lat. W Korei przez wiele lat. Wszędzie jesteśmy przez wiele lat. Ja jestem tam teraz sześć miesięcy i zniszczyłem ich zdolności nuklearne. Zniszczyłem ich marynarkę — 159 okrętów jest na dnie morza. Zniszczyłem ich lotnictwo. Wszystkie ich samoloty zniknęły. Zniszczyłem ich radary. Dlatego, wiecie, mieliśmy — zeszłej nocy przepłynęło więcej statków. Zeszłej nocy przepłynęło więcej baryłek ropy niż kiedykolwiek w historii cieśniny. Zeszłej nocy ustanowiliśmy rekord.
Skoro o tym mowa: czy w lutym był pan świadomy, że Teheran prawdopodobnie odpowie zamknięciem Cieśniny Ormuz?
Zawsze istniało takie zagrożenie i przez jakiś czas to działało. Ale zasadniczo zamknęliśmy ją dla nich. Wiecie, oni powiedzieli: „Zamkniemy ją”. Ja powiedziałem: „Jeśli ją zamkniecie, będziecie mieli poważne problemy”. Przejęliśmy ją. Musicie zobaczyć wybrzeże. Wszystko jest zniszczone. Nie mają radarów. Nie mają żadnych zdolności przeciwlotniczych. Niczego. A The New York Times pisze, jak dobrze sobie radzą — to jest szalone. Cała ich armia nie istnieje. Ich radary nie istnieją. Ich przywódcy nie istnieją. Wiecie, przeszliśmy przez dwa poziomy przywódców, a The New York Times wciąż pisze, jak świetnie sobie radzą. Nie mają pieniędzy. Ich pieniądze nie mają wartości. Nic im nie działa. Po prostu fake newsy, fake newsy — i może oni będą następni.
W zeszłym tygodniu powiedział pan, że może pan unicestwić Iran. Tego słowa pan użył.
Tak, zrobiłbym to. To możliwe.
Wcześniej formułował pan podobne groźby. Nazywał się pan również prezydentem pokoju.
Tak.
Jak prezydent pokoju może mówić o unicestwieniu całego narodu?
Ponieważ unicestwiając Iran, stworzyliśmy pokój na świecie. Z Iranem nie sądzę, żeby kiedykolwiek można było mieć pokój.
Mówi pan konkretnie o rządzie, reżimie Islamskiej Republiki? A co z niewinnymi ludźmi?
Oni zabili 75 tysięcy ludzi w ciągu ostatnich kilku miesięcy. Protestujących, niewinnych [niezrozumiałe], wielu bardzo dobrych ludzi. Zabili 70, od 72 do 75 tysięcy. Mamy to wszystko udokumentowane. Poszli ostatnio do Breta Baiera i kłamali na ten temat. Powiedzieli: 3 tysiące. Bret Baier powiedział: „Chyba żartujecie!”. Nie, oni zabili 75 tysięcy ludzi. To niewiarygodne. To rzeź.
Zobaczymy. Powodem, dla którego ludzie nie powstają, jest to, że boją się, że zostaną zabici. Wiecie, wychodzą na ulicę, a oni kończą zabijając tysiąc osób, dwa tysiące, czasem mniej. Używają snajperów, strzelając ludziom prosto w głowę. Pamiętacie kobiety? Wyszło 500 tysięcy kobiet, a potem zaczęły dostawać od snajperów prosto w środek głowy. Kobiety patrzyły, widziały to, potem widziały kolejną i uciekały jak diabli.
Czy żałuje pan, że nie wszedł pan do Iranu albo nie przeprowadził jakiejś operacji w styczniu, kiedy na ulicach trwały protesty, a pan powiedział, że pomoc jest w drodze?
Nie. Myślę, że wykonaliśmy w tej sprawie niewiarygodną robotę. A teraz — w Wietnamie, kiedy te ogromne liczby ludzi… w Afganistanie podobnie, to trwało bez końca. Ja prowadziłem dwie wojny, a jedna osoba to już za dużo. Ale prowadziłem dwie wojny, w których straciliśmy 18 osób. Jedną była Wenezuela i to, co stało się w Wenezueli, jest niewiarygodne.
Do tego jeszcze wrócimy.
Sprzedajemy miliony baryłek ropy — to nasza ropa — i było niesamowicie. Ale tę wojnę przeprowadziliśmy w mniej niż jeden dzień. Było po wszystkim. W Iranie też radzimy sobie bardzo dobrze. Ale to znacznie większy obszar, znacznie większy kraj, dużo dalej. I — rezultat będzie taki sam. Oni chcą porozumienia. Jak tylko zawrę porozumienie, ceny ropy spadną do poziomu, na którym były.
Wiecie, kiedy byłem — słyszeliście, jak to mówię — kiedy uczestniczyłem w tym, co się działo, byłem w Iowa, trochę pomagając im w kampanii przed tym, co nas czeka. I w Iowa ropa — znaczy benzyna — kosztowała 1,90 dolara. To było prawie nic. Przebiliśmy barierę dwóch dolarów. Na jednej stacji było 1,85, na jednej 1,95, na jednej 1,99 i ceny spadały w całym kraju. Kalifornia jest trochę fikcyjna, bo w Kalifornii za każdym razem, kiedy obniżasz ceny ropy, oni to osądzają. Ale nie miałem innej drogi. I wtedy powiedziałem moim ludziom, włącznie z nim: „Nienawidzę tego robić, ale musimy odebrać wam broń nuklearną”.
Ostatnia rzecz w tej kwestii. W weekend odrzucił pan irańską propozycję zawieszenia broni. Może pan powiedzieć dlaczego?
Bo rzeczy, których nie zaakceptowałbym rok temu, dzisiaj też bym nie zaakceptował.
Może pan podać przykład?
To znaczy — złożyli ofertę otwarcia cieśniny. Widzieliście część tego, nie wszystko. Ale to po prostu… to nie jest wystarczająco dobre. Nawet w przybliżeniu.
Czy zamierza pan nasilić bombardowania po wyborach środka kadencji? Pojawiały się takie doniesienia.
Możliwe.
Rozważa pan to?
Nie mogę wam tego powiedzieć, bo, wiecie, pytacie: „Gdzie będzie pan bombardował?”.
Ale jest to rozważane?
Mamy dużo broni. Wiecie, gromadziliśmy zapasy przez ostatnie sześć miesięcy. Biden oddał Ukrainie ogromne ilości amunicji. Znacznie więcej niż to, co wydaliśmy, i — ale jesteśmy w świetnej sytuacji. Jesteśmy w świetnej sytuacji, a teraz także intensywnie odbudowujemy zapasy i produkujemy — i zatrzymujemy to. Wiecie, przekażemy trochę innym, naszym sojusznikom.
Może pan powiedzieć trochę więcej? Był oficjalny raport Departamentu Obrony o niedoborach amunicji i konieczności wydawania pieniędzy—
Powiedziałbym, że to w większości fake newsy.
Co w tym było prawdziwe?
Niektóre rodzaje amunicji są na trochę niższym poziomie niż inne. Mamy ten średni poziom i wyższy średni poziom, który jest bardzo potężny, silniejszy niż kiedykolwiek wcześniej. Jest amunicja, której prezydent Zełenski nie chciał przyjąć, ale to bardzo potężna amunicja. Nie chciał jej, bo nie miał samolotów i innych rzeczy, których potrzebujecie do tej amunicji. I wtedy ta historia zaczęła się pojawiać.
Więc teraz mamy Raytheona. Mamy wszystkich. Działają. Budują zakłady w całym kraju i robią bardzo dużo. Pracują 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu, a my odbudowujemy zapasy na poziomach, jakich nigdy wcześniej nie mieliśmy.
Czyli zawiera pan kontrakty z tymi producentami, żeby odbudować zapasy?
Tak, i również budujemy. Oni nie tylko dostarczają nam dużo, pracując po godzinach przez cały czas. Budują też cztery, pięć, sześć zakładów — zakłady Patriotów, inne zakłady, zakłady THAAD. Budują w całym kraju. Tworzą ogromne moce produkcyjne.
Ile będzie kosztować całe to uzupełnianie zapasów?
Mniej niż zarabiamy w Wenezueli w ciągu jednego miesiąca.
Wenezuela, Izrael i Bliski Wschód
Dobrze. Właściwie chcę o to zapytać. Niedawno wróciłem z Wenezueli.
Jak nam tam idzie?
To naprawdę interesujący moment. Spotkał się pan z Delcy Rodríguez przy okazji Zgromadzenia Ogólnego ONZ. Może pan powiedzieć, co wynikło z tego spotkania i czy powiedział jej pan, że Wenezuela musi przeprowadzić wybory?
Mamy bardzo dobre relacje. Wprowadzamy tam wielkie firmy naftowe.
Naprawdę.
Wydobywamy ogromne ilości ropy. Wkrótce będziemy napełniać nasze narodowe rezerwy, narodowe rezerwy strategiczne. Mamy bardzo dobre relacje. Kiedy prezydent Bush obalił Irak, wszyscy zostali zwolnieni. Nie było nikogo, kto mógłby tym rządzić. Ja zrobiłem odwrotnie. Nie zwolniłem policji. Nie zwolniłem armii. Nie zwolniłem… A Delcy była osobą, która odpowiadała za różne rzeczy. Dobrze nam się współpracuje. Nawet teraz. Mogliby przeprowadzić wybory.
Ale pan tego chce?
Tak. Myślę jednak, że teraz sytuacja jest zbyt świeża.
Dał jej pan jakiś harmonogram? Albo ma pan w głowie jakiś termin?
Porozmawiałbym z nią o tym. Porozmawiałbym z nią, ale wybory będą. Tylko teraz wszystko jest zbyt świeże — wiecie to — myślę, że jest po prostu za wcześnie. Więc Exxon i Chevron, wszystkie wielkie firmy naftowe wchodzą tam. My zarabiamy dużo pieniędzy, ale Wenezuela też zarabia dużo pieniędzy, a my mamy pełną kontrolę nad nimi wszystkimi. Kiedy patrzycie na wojnę i pytacie mnie, jak długo tam jesteśmy, mówię: dlaczego nie pytaliście Kennedy’ego, Lyndona Johnsona, jak długo byli w różnych wojnach?
Zapytałbym, gdybym miał okazję. Porozmawiajmy o Izraelu. Powołał pan Radę Pokoju, w zeszłym roku zawarto duże porozumienie o zawieszeniu broni, ale Hamas się nie rozbroił. Nie złożył broni. Co zamierza pan z tym zrobić?
Myślę, że prawdopodobnie usiądę w Situation Room i podejmę odpowiednią decyzję. Moje decyzje są właściwe. To znaczy, spójrzcie na nasz kraj. Byłem w ruchu. Ten kraj rozkwita podczas pożogi. Wiecie, podczas — niektórzy powiedzieliby, że to wojna, inni powiedzieliby, że to nie jest prawdziwa wojna. Kiedy będziemy mieli wojnę w tym roku — wiecie, przez ostatnie dwa tygodnie nic się nie wydarzyło, prawda? A potem ktoś zrzuca bombę i nic się nie dzieje, potem zrzucają bombę. Nie, myślę, że dowiecie się, co robię.
Pojawiały się wielokrotne doniesienia, że premier Netanjahu był ostrzegany przed 7 października o możliwości ataku.
Usłyszałem o tym dzisiaj po raz pierwszy.
Ma pan dostęp do najwyższej klasy danych wywiadowczych.
Nie — nie mogę sobie tego wyobrazić. To znaczy, że on wiedział o—
Tak, że ostrzegał go Egipt i Zjednoczone Emiraty Arabskie.
Nie sądzę. Myślę, że gdyby wiedział, coś by z tym zrobił. Z pewnością miałby przynajmniej ludzi postawionych w stan gotowości. Wiecie, on nie zamierzałby o tym zapomnieć. To był straszny dzień. Och, macie ludzi na radykalnej lewicy, którzy zaprzeczają, że to w ogóle się wydarzyło, co jest dość złe.
Czy uważa pan, że Izraelczycy powinni dać Netanjahu kolejną kadencję?
Mogę tylko powiedzieć, że nie jestem już zaangażowany w politykę, poza tym, że jesteśmy popularni—
Jest pan bardzo popularny w Izraelu.
Jakieś 99%! Myślę, że tak się dzieje, bo za dwa i pół roku jadę do Izraela. Zrobiłem dla nich bardzo dużo. Naprawdę dużo.
Czyli powinien dostać kolejną kadencję?
Jeśli pomyślicie — włącznie ze stolicą Izraela poprzez ambasadę, włącznie z naszym pięknym wzgórzem. Wiecie, o to toczył się spór od zawsze. To znaczy, włącznie z ich obroną. Wiecie, Izrael nie byłby w stanie się obronić przed taką siłą, gdyby nie Stany Zjednoczone—
Wygląda na to, że wykonuje pan dla niego dużo pracy. Powinien dostać kolejną kadencję?
Nie, moją główną rzeczą — chcę pomóc im bronić Izraela. Tym, co powtarzam cały czas, jest to, że Iran nie może mieć broni nuklearnej, bo oni są szaleni, a nie można pozwolić szalonym ludziom mieć broni nuklearnej.
To drapieżny i represyjny reżim, co do tego nie ma wątpliwości. Gdyby Gadi Eisenkot wygrał wybory w Izraelu, czy USA mogłyby współpracować z nim lepiej niż z Netanjahu?
Nie wiem. Nie słyszę o nim złych rzeczy. Czy to ten, który—
Były szef wojska. Główny kandydat opozycji wobec Netanjahu.
Uważacie, że prowadzi?
Jest czołowym kandydatem opozycji.
Cóż, ludzie spisywali Bibiego na straty wiele, wiele razy, tak samo jak mnie spisywano na straty wiele, wiele razy. Nie lekceważyłbym Bibiego.
Tak, po atakach Huti pojawiały się doniesienia, że Arabia Saudyjska nie była zadowolona, iż USA nie przyszły jej z pomocą. Jak wyglądają dziś pańskie relacje z Saudyjczykami?
Dobre, dobre. Zrobiłem wiele dla Arabii Saudyjskiej. Chronię Arabię Saudyjską. Gdybym nie był prezydentem, Arabii Saudyjskiej nie byłoby już dzisiaj. Izraela też nie. Zostaliby zmieceni z powierzchni ziemi. Robię dużo dla Arabii Saudyjskiej. Mam z nimi bardzo dobre relacje. Lubię następcę tronu. Nasze relacje są bardzo dobre. Ale pamiętajcie: gdyby mnie tu nie było, nie byłoby Arabii Saudyjskiej. Nie byłoby Izraela. Nie byłoby również różnych innych krajów.
A oni, w odpowiednim dla siebie momencie, zaczęliby uderzać w nasze miasta, zanim roznieślibyśmy ich na kawałki. Co mogę powiedzieć? Ale robię dużo. Robię dużo dla wszystkich. Bliski Wschód — od lat jest tam bałagan. Spójrzcie, co zrobiłem z zakładnikami. Odzyskaliśmy wszystkich zakładników, zarówno żywych, jak i martwych. Ale zanim odzyskaliśmy żywych i martwych, odzyskałem ich wszystkich. To było tych 28, żywych i martwych. Sprowadziłem ich z powrotem.
To jeden z powodów, dla których jest pan tam tak popularny.
Wszyscy mówili, że nie da się tego zrobić.
Fed, dług, ceny i gospodarka
Pański kandydat na szefa Rezerwy Federalnej, Kevin Warsh, właśnie nadzorował jednomyślne głosowanie za podniesieniem stóp procentowych. Oczywiście był pan bardzo przeciwny podwyższaniu stóp. Chce pan niższych stóp—
To właśnie się wydarzyło?
Nie, chodzi o to sprzed mniej więcej tygodnia. Ale zasugerowali, że mogą ponownie podnieść stopy przed końcem roku.
Nie uważam, że powinni.
Żałuje pan nominowania Warsha?
Cóż, do pewnego stopnia kontroluje go rada. Wiecie, są tam nominaci Obamy i Bidena. Jesteście za późno z tym pytaniem. Za późno. Mamy tam Lisę. Mamy wielu—
Nadal ma pańskie zaufanie?
Mamy tam wiele osób, które chciałyby, żeby nasz kraj radził sobie źle. To stało się bardzo polityczne. Nie obwiniam cię, Kevin. Myślę, że to szkoda. To nieuczciwe. Słuchajcie, nasz kraj przechodzi eksplozję wzrostu, jakiej nie widział żaden kraj. Przebijamy się przez wysokie stopy procentowe. Ale gdybyśmy nie musieli tego robić, byłoby świetnie.
Wiecie, mamy wiele innych krajów, które zarabiają z nami bardzo dużo pieniędzy. Wystarczy, że zakręcę kurek — a mam do tego prawo — i wiele elitarnych krajów, nie chcę wymieniać nazw, przestałoby być elitarnych, straciłyby swój udział, a my byśmy nie stracili, czy to 50, czy 100. Są kraje, które zarabiają na nas 50 miliardów dolarów każdego [niezrozumiałe]. My tracimy 50 miliardów. Nie potrzebuję tego. W większości przypadków nie potrzebuję tego. Mogę to wyłączyć i mam absolutne prawo, zgodnie z decyzją w sprawie ceł, która była fatalną decyzją Sądu Najwyższego. Ale zasadniczo powiedzieli, że możecie zrobić to inaczej. Tylko jest trudniej.
Powiedzieli też, że nie muszę handlować z krajami, więc są gotowi zatrzymać cło — może małe — ale jednocześnie mówią, że mam prawo całkowicie przestać handlować z danym krajem. Pomyślcie o tym, to absurdalne. To fatalna decyzja dla naszego kraju. Wiecie, gdyby napisali jedno zdanie: „Wszelkie wpłacone pieniądze nie muszą być zwracane”. Zebrałem setki miliardów dolarów. Musimy je teraz wypisać z powrotem, oddając ludziom, którzy byli naszymi wrogami. Można by pomyśleć, że coś z tym zrobią. Oddajemy setki miliardów dolarów. Mam inne formy ceł, które mogę zastosować. Właśnie dostałem jedno cło od Lindsey Grahama. Lindsey Graham, pierwszy raz od 50 lat. Ale myślę, że to wstyd. Myślę, że to, co zrobił Sąd Najwyższy, jest po prostu żałosne.
Chcę za chwilę porozmawiać o długu, ale wspomniał pan Sąd Najwyższy. Powiedział pan w zeszłym tygodniu, że Gorsuch, Kavanaugh i Coney Barrett nie są już tymi osobami, z którymi pan rozmawiał, że są jak skorupy swoich dawnych wersji. Żałuje pan ich nominowania?
Tak. Tak. Co mogę zrobić? To ja ich powołałem. Zbyt często głosowali przeciwko mnie. Byłem bardzo — dałem im stanowisko życia, a oni często głosują przeciwko mnie. Głosują też za mną. Demokraci trzymają się razem jak klej — ta trójka, oni praktycznie nigdy się nie wyłamują. Możecie wymyślić najgorszą rzecz na świecie, a oni i tak zagłosują jako grupa. I chociaż mi się to nie podoba, jest w tym coś, co podziwiam: lojalność. Są więc lojalni wobec Baracka Husseina Obamy. Są lojalni wobec Bidena, chociaż Biden nawet nie wie, kim oni do diabła są. Nie wiedziałby. On nawet nie wie, czym jest Sąd Najwyższy. A ja dałem im szansę życia i to, co zrobili, jest niefortunne.
Czy to—
To niefortunne, co zrobili — nie mnie, naszemu krajowi. Obywatelstwo z urodzenia. To staje się teraz wielkim przemysłem. Ludzie zarabiają miliony i miliony dolarów, a my tracimy biliony dolarów. To stało się skorumpowanym biznesem, wszystko przez decyzję Sądu Najwyższego. Ta decyzja była dla dzieci niewolników. Spójrzcie, gdzie została zatwierdzona. Nie była dla Chińczyków, bogatych czy biednych, napływających do naszego kraju. I ta decyzja o cłach znowu — wystarczyło jedno małe zdanie mówiące, że wpłaconych pieniędzy nie trzeba zwracać. To zaoszczędziłoby 400 miliardów dolarów. Zdecydowali, że tego nie zrobią.
Przed chwilą użył pan słowa „lojalność”. Czy tego oczekuje pan od swoich nominacji do Sądu Najwyższego?
Lubię lojalność, tak.
Czy tego oczekuje pan od sędziów Sądu Najwyższego?
Nie, nie chcę lojalności. Chcę dobrych decyzji. Decyzja w sprawie ceł była katastrofalna dla kraju. Chcę dobrych decyzji dla kraju.
Panie prezydencie, czy zależy panu na—
Traktowali mnie… Słuchajcie, powołałem tych ludzi. Jest, jak jest. Bardzo rozczarowujące, bardzo rozczarowujące dla kraju — ich decyzje. I kraj o tym wie. Bardzo rozczarowujące dla kraju. Ci drudzy — trzymają się razem jak klej. To niewiarygodne, prawda?
Wspomniał pan o cłach, bo zależy panu na amerykańskiej gospodarce. Kiedy prowadził pan kampanię, obiecywał pan obniżyć—
Zależy mi na amerykańskiej gospodarce bardziej niż jakiemukolwiek człowiekowi, który kiedykolwiek był prezydentem, ale muszę też ugasić pożar. Muszę ugasić pożar w Islamskiej Republice. Oni mówią im — muszę ugasić ten pożar, bo chcecie zobaczyć problemy? Pozwólcie szaleńcom mieć broń nuklearną, a zobaczycie prawdziwe problemy. Nie miałem wyboru. Zrobiłbym to ponownie dzisiaj. Zrobiłbym dokładnie to samo. Nie mam wyboru.
Możemy zapytać o dług? Właśnie osiągnął 40 bilionów dolarów — duży psychologiczny próg. W ciągu ostatnich kilku lat wzrósł o 11 bilionów.
Cóż, Biden po prostu zniszczył nasz kraj.
Wzrósł o 11 bilionów dolarów w ciągu pięciu lat, kiedy był pan prezydentem.
Miał największą inflację w historii. Wpuścił 25 milionów ludzi, którzy nie powinni byli tu być. Wciąż dochodzimy do siebie — to najtrudniejsza rzecz, jaką mam do zrobienia. Gdyby został ponownie wybrany, albo ktoś z jego środowiska, albo ona, ktokolwiek, to samo — nie mielibyśmy już kraju.
Nie obniżył pan długu z powodu prezydenta Bidena?
Nie, dlatego że oni ciągle płacą wyższe stopy procentowe. Dwa tygodnie temu mieliśmy świetne dane o zatrudnieniu, prawda? Co robią? Podnoszą stopy. Bo dzisiaj… mówię to cały czas, bo chcę spróbować skłonić tych ludzi, żeby robili to, co jest dobre dla kraju. Kiedy lata temu radziliśmy sobie dobrze, obniżali stopy procentowe. Teraz, kiedy radzisz sobie dobrze — właściwie miałem świetne dane o zatrudnieniu, 162 tysiące. To było cztery razy więcej niż prognozowano. I powiedziałem: „Och, to nie jest dobra wiadomość, bo oni podniosą stopy”. Kiedyś obniżali stopy, więc mamy świetne — bo jesteśmy lepszym kredytobiorcą.
Więc mówisz sobie: jeśli będą to robić cały czas, jak kiedykolwiek spłacisz dług? Można to zrobić innymi sposobami. Wiem, że jestem w tym najlepszy na świecie. Najlepszy. Nie chcę wam mówić, jakie to sposoby, ale można spłacić dług innymi metodami. Jedną rzeczą, którą można zrobić, jest spłacenie go poprzez wzrost, a takiego wzrostu nigdy wcześniej nie mieliśmy. Spójrzcie na liczby. Spójrzcie na dane o ubóstwie. Najniższe, jakie mieliśmy… kiedykolwiek. Spójrzcie na liczbę zabójstw. Spójrzcie na przestępczość. Mamy najlepsze wyniki dotyczące przestępczości w naszej historii.
Tylko żeby dać panu możliwość—
Ale to problem, bo mamy bardzo wrogo nastawioną radę Fed. Nie obwiniam Kevina Warsha. Prawdopodobnie sam zagłosowałbym przeciwko radzie, gdybym był nim. Ale mamy bardzo wrogą radę i rada mówi: „Chcemy zaszkodzić Trumpowi”. Oni nie robią tego dla was. Robią to, bo cierpią na Trump derangement syndrome.
Panie prezydencie. Składki na ubezpieczenie zdrowotne rosną. Cena benzyny, jak pan wie, to 4,50 dolara. Kredyty hipoteczne są na poziomie 7%—
Chwileczkę. Wprowadziłem zasadę „favored nations”. Obniżyłem ceny leków o 40, 50, 60, 70%, 80%. I nikt o tym nigdy nie mówi — nie potrafią tego odnotować. Nigdy nie widziałem o tym artykułu.
Po tym wywiadzie prześlemy panu kilka tekstów TIME na ten temat. Ale dlaczego Amerykanie nie powinni—
Obniżyłem ceny leków o 40, 50, 60, 70, nawet 80%. Nigdy nie było — zależnie od tego, jak to ujmiecie, możecie też powiedzieć 400, 500, 600%, jeśli sformułujecie to trochę inaczej. Ale nigdy nie było czegoś takiego jak to, co zrobiłem z zasadą „favored nations”, a musiałem przekonać inne państwa, żeby się na to zgodziły, i użyłem groźby ceł. Powiedziałem: „Jeśli tego nie zrobicie…”, bo wszyscy mówili: „Nie, nie zrobimy tego”, ponieważ ich koszty wzrosłyby dwu- albo trzykrotnie, a nasze spadłyby jeszcze bardziej.
Wiecie, cały świat jest większy niż Stany Zjednoczone. Miałbym tabletkę sprzedawaną w Londynie za 10 dolarów i sprzedawaną w Nowym Jorku za 1000 dolarów — albo powiedzmy za 130, trzynaście razy więcej, 130 dolarów, prawda? I powiedziałem im, że to niesprawiedliwe. Dokładnie ta sama tabletka z tej samej fabryki, od tej samej firmy. 10 dolarów tutaj, 130 tutaj. Powiedziałem, że to niesprawiedliwe. Wiedziałem o tym już wcześniej, ale uznałem, że czas coś z tym zrobić. Udało mi się — musiałem przekonać kraj. Musiałem przekonać firmy farmaceutyczne. Przekonałem je. Potem musiałem przekonać państwa i przekonałem je wszystkie.
Oczywiście.
Nikt inny nie potrafi tego zrobić. Ale kiedy mówicie o opiece zdrowotnej — Obamacare to katastrofa, a dzięki obniżeniu kosztów leków na receptę powinni móc zawrzeć bardzo duże porozumienie. Ale ja wolałbym inny system. Wolałbym — i będę ostro prowadził na tym kampanię — żeby firmy ubezpieczeniowe nie dostawały pieniędzy. Wolałbym, żeby pieniądze dostawali ludzie. Ludzie dostawaliby pieniądze, kupowaliby własne ubezpieczenie zdrowotne, oszczędzaliby pieniądze i mieliby lepsze ubezpieczenie.
Amerykanie nie powinni uważać pana za odpowiedzialnego za to, że kraj staje się coraz mniej przystępny cenowo?
Nie, bo za co?
Za poczucie, że życie w tym kraju staje się coraz mniej przystępne. Amerykanie nie powinni obarczać pana odpowiedzialnością?
Kiedy objąłem urząd, odziedziczyłem największą inflację w historii. Odziedziczyłem największy wzrost cen w historii. Pamiętacie, jak zaczęli krzyczeć na mnie o jajkach pierwszego dnia, bo jajka kosztowały około pięć razy więcej niż za mojej administracji. Teraz sprowadziłem ich ceny w dół. Sprowadziłem — wiele z tych rzeczy w dół. Jedyną rzeczą, którą muszę teraz obniżyć, jest benzyna, a prawie wszystko inne szybko tanieje.
Jak to? Koszt kredytu hipotecznego wynosi dziś ponad 7%.
Fed podnosi stopy. To ma być niezależna rada. Nie jestem z tego zadowolony.
AI, „superinteligencja” i centra danych
To, co napędza ten wzrost, to AI, więc chcielibyśmy zadać kilka pytań na ten temat.
Nie. Wzrost napędza to, że otwierają się fabryki samochodów, wiele fabryk. Pfizer, wszystkie firmy farmaceutyczne wydają setki miliardów dolarów. A Apple? Apple wydaje 600 milionów. Wielka firma produkująca chipy z Tajwanu wydaje 500 miliardów. Jensen Huang wydaje. Nie, to nie jest — słuchajcie, budujemy w Stanach Zjednoczonych więcej fabryk samochodów, i większych, niż kiedykolwiek wcześniej.
Jeszcze jedno pytanie, bo pan nie—
To nie tylko AI. Właściwie nie nazywam już tego AI. Nazywam to SI. Prezydent Xi się zgodził. Wszyscy się zgadzamy. Superinteligencja.
Chcemy przejść do—
To nie jest sztuczna inteligencja, bo sztuczna inteligencja jest jak CNN. Jest fałszywa.
Wydaje mi się, że nadal nazywa się to AI Force, prawda? Czy zmienił pan nazwę na SI Force?
Co?
Mówił pan, że powstanie grupa do spraw AI, którą pan ogłosił?
Tak, ale zmienię nazwę.
Co będzie robić?
To będzie superinteligencja.
Co będzie robić?
Bo to znacznie dokładniejsze określenie. To będzie grupa bardzo inteligentnych ludzi, którzy to rozumieją i będą mi doradzać. Ale mówię wam już teraz: nie będę łatwy, bo nie zamierzam zabijać czegoś na podstawie fałszywych zagrożeń. Mówili, że nasz kraj spłonie z powodu globalnego ocieplenia. Potem zmienili nazwę na „zmiany klimatu”, bo globalne ocieplenie nie działało. Mówili, że czekają nas jedne z najtrudniejszych czasów w historii. Globalne ocieplenie okazało się oszustwem. Rosja, Rosja, Rosja była oszustwem. Ukraina, Ukraina, Ukraina.
Więc na czym polega oszustwo związane z AI? Kto za nim stoi?
Cały kraj opiera się na fałszywych rzeczach, bo ci ludzie cierpią na Trump derangement syndrome.
Czy to obejmuje również Dario?
Cóż, nie wiem — do zeszłej nocy. Tak, tak, ale możliwe. Nie wiem.
Ufa pan Samowi Altmanowi?
Lubię go. Czy mu ufam? Komu ja ufam? Lubię Sama Altmana. Inteligentny. Dario jest inteligentny. Wszyscy są inteligentni. Mamy do czynienia z bardzo wysokim poziomem IQ. Bardzo, bardzo wysokim. To dobra rzecz. Lubię to. Lubię to. Widzieliście historię o moim wuju?
Tym, który wykładał na MIT?
Mam jedno z najwyższych IQ. Mam najwyższe. Jestem w porządku i rozumiem te rzeczy. Wiecie, mój wuj był na MIT przez 41 lat, a ja — wierzę w genetykę, szczerze mówiąc, i rozumiem to. Rozumiem to znacznie lepiej, niż, jak sądzę, rozumiałby to jakikolwiek prezydent, bo mam do tego zdolność. Mam zdolność do tych rzeczy, które były nowymi granicami.
To, co zrobiłem, to na przykład te ogromne zakłady — w naszej sieci nie ma wystarczająco energii elektrycznej. Te ogromne zakłady mogą teraz produkować własną energię—
Nie obawia się pan, że nie uda się przekonać do tego Amerykanów?
Może mi się nie udać. Nie wiem.
71% Amerykanów sprzeciwia się budowie centrów danych. 57% mówi, że AI — albo SI, jak pan je nazywa — przyniesie więcej szkody niż pożytku. Czy ci Amerykanie się mylą?
Centra danych. Wyjaśnijcie to Amerykanom. One zarabiają fortunę. Obniżą wasze podatki. Spójrzcie na Loudoun County, gdzie w tym roku zarobili półtora miliarda dolarów. Nie wiedzą, co zrobić z tymi wszystkimi pieniędzmi. Ale gdybym przemówił do Amerykanów i gdybym miał uczciwą prasę — czego nigdy nie będę miał — chciałbym mieć centra danych. Nie znaczy to, że chcę je mieć tuż obok mojego domu, ale z pewnością chciałbym je mieć w moim hrabstwie. Pokazują centrum danych, które powstaje tuż obok czyjegoś domu, i niekoniecznie by mi się to podobało. Chociaż jego dom prawdopodobnie jest teraz cholernie dużo więcej wart.
Nie, uważam, że centra danych są — słuchajcie, Europa próbuje je zdobywać. Finlandia właśnie dostała jedno. Nie jestem z tego zadowolony. Finlandia dostała właśnie duże centrum od Google. Słuchajcie, centra danych zarabiają ogromne pieniądze. Powiedziałem to, słyszeliście mnie: jeśli chcecie być biedni, jeśli chcecie nie mieć pieniędzy, jeśli nie chcecie mieć pracy i chcecie mieszkać w obszarze pełnym przestępczości, nędzy i wszystkiego, co się z tym wiąże, nie powinniście mieć centrum danych. Spójrzcie, co stało się z niektórymi z tych społeczności. Widzę, że bardzo wielu polityków jest przeciwko nim, ale ja nie zmieniam zdania. Jeśli my ich nie zbudujemy, zostaną zbudowane gdzie indziej. Wiem, że Chiny są tym całkowicie pochłonięte. Chiny chcą każdego centrum danych, jakie tylko można mieć.
Wie pan, sam pan to mówił.
Nie chcę, żeby do tego doszło. Nie chcę, żeby Chiny miały wszystkie te centra danych.
Powiedział pan, że AI i wyścig AI są kluczowe dla bezpieczeństwa narodowego. Czy rozważyłby pan nacjonalizację czołowych laboratoriów rozwijających najbardziej zaawansowane modele AI?
Nie, nie.
Dlaczego nie?
Mam barierę ochronną. Wiecie, czym jest ta bariera? Departament Sprawiedliwości. Jeśli zrobią złe rzeczy, mam DOJ, mam FBI. To wasza bariera ochronna i użyłem jej dwa razy. Była bardzo skuteczna.
Zainwestował pan w Intela. Pobiera pan udział ze sprzedaży Nvidii. Ostatnim razem, gdy rozmawialiśmy, powiedział pan, że Ameryka jest domem towarowym i że znowu prowadzi pan ten dom towarowy. Pytanie więc brzmi: dlaczego pozwalać, żeby ktoś inny nim zarządzał?
Mówicie: „Kupiłem”. Ja tego nie kupiłem. Dostałem to za darmo. Na przykład Intel. Ten człowiek przyszedł się ze mną spotkać. Nie znałem go. Nigdy wcześniej go nie spotkałem. Miał problem, który mogłem rozwiązać. Powiedziałem: „Rozwiążę problem, ale chcę — nie dla siebie, dla Stanów Zjednoczonych Ameryki — 10% waszej firmy”. Powiedział: „Umowa stoi”. Po tym, jak to zostało zrobione, kiedy umowa była już zawarta, akcje wystrzeliły w górę.
Jeśli to był dobry pomysł—
Myślę, że zarobiliśmy 60 miliardów dolarów.
Dlaczego więc nie zrobić tego z OpenAI i Anthropic?
Może zrobię. Może mógłbym to zrobić. Mam wiele takich umów — robię to. Ale ja nic z tego nie dostaję, bo zawarłem tę umowę — Susie, umowę z Intelem. Zawarłem ją dla Stanów Zjednoczonych. Nie dla siebie, choć pan zasugerował, że tak. Uwielbiam ten pomysł. Ktoś powiedział: „Och, to nie jest amerykańskie”. Ja powiedziałem: „Właściwie to jest superamerykańskie”. Ale zarobiliśmy jakieś 60 albo 70 miliardów dolarów. Intel jest jedną z najgorętszych spółek na giełdzie, prawie na samym szczycie.
Powiedziałem Jensenowi, że chipu, którego nie wolno mu sprzedawać, a który moim zdaniem można sprzedawać, nie pozwolę mu sprzedawać, chyba że Stany Zjednoczone dostaną z tego udział. Znowu — nie ja.
Czyli mógłby pan zrobić coś takiego z tymi laboratoriami rozwijającymi najbardziej zaawansowane modele. Tak pan powiedział.
Robię to. Robię to w wielu sprawach. Mamy inne przypadki — ogłoszono wielką umowę na Alasce, gdzie Stany Zjednoczone miały zatwierdzić projekt, w którym ktoś posiadający ziemię miał zarobić fortunę, a my nie dostawaliśmy nic. Powiedziałem: „To znaczy, że musimy zbudować drogi i mosty, żeby dostać się na miejsce? Musimy wydać zgody środowiskowe?”. I tak. Powiedziałem: „Chcę dla Stanów Zjednoczonych Ameryki 50% tej umowy”. I zgodzili się na pewną liczbę. Robię to cały czas. Nie robię tego dla siebie. Robię to dla kraju.
W weekend pojawiły się doniesienia, że agenci OpenAI włamali się do federalnych stron rządowych, Departamentu Handlu itd. Może pan wyjaśnić, co jest w tej sprawie robione?
Tak, ale kto się włamał?
Agenci OpenAI.
Nie wolno im tego robić i jeśli to robią, mogą spotkać ich kary, które nie będą dla nich do zaakceptowania.
Może pan powiedzieć, z kim się pan spotyka— proszę.
Nie muszę niszczyć tej branży. Zarabiamy na niej dużo pieniędzy. Ta branża to rewolucja przemysłowa, tylko większa. To internet, tylko znacznie większy. Nie muszę niszczyć tej branży.
A tak przy okazji: miałem bardzo dobre spotkanie z prezydentem Xi. Dogadujemy się, prawda? Rozmawialiśmy o tym niewiele, ale trochę. Powiedziałem mu: nie chcemy — wiecie, zdecydowanie przed nimi prowadzimy. On o tym wie. I powiedziałem: „Nie chcemy wziąć czegoś, w czym radzimy sobie tak dobrze, i tego wyłączyć. Nie chcę tego wyłączać. To ogromne pieniądze”.
A kiedy mówicie o długu — wzrost spłaci dług. Wzrost go spłaci. Oczywiście to bardzo złe, kiedy oni ciągle podnoszą stopy procentowe, a robią to tylko dlatego, że mają Trump derangement syndrome. I nie obwiniam Kevina. Kiedy objął stanowisko, ma na radzie głównie ludzi Baracka Husseina Obamy i Sleepy Joe Bidena. I nie wiem, co ma zrobić — nawet powiedziałem: „Co zamierzasz zrobić?”. Oni woleliby, żeby kraj radził sobie źle, bo ja jestem prezydentem. Ale przebijamy się przez te stopy, bo mamy tę machinę w ruchu.
Gdyby stopy procentowe były — nawet gdyby były niskie, powinniśmy płacić najniższe stopy procentowe ze wszystkich krajów na świecie, bo wszystkie te kraje, które zarabiają pieniądze — prawie wszystkie — zarabiają je tylko dzięki temu.
Szwajcaria. Sprzedają miliardy dolarów w zegarkach. Gdybyśmy nie brali ich zegarków, a są uważani za [niezrozumiałe]. Mają najniższą stopę procentową, pół procenta, a my płacimy znacznie więcej. A jednak gdybym powiedział Szwajcarii: „Przepraszam, nie chcę tracić 40 miliardów dolarów rocznie po to, żeby mieć wasze zegarki”, właśnie odzyskalibyśmy 40 miliardów. Mógłbym zrobić to samo z 50 krajami, więcej niż 50, znacznie więcej, i zarabialibyśmy więcej pieniędzy, niż jakikolwiek kraj mógłby sobie wymarzyć.
Powinniśmy mieć najniższe stopy procentowe, jako najbardziej wiarygodny kraj — powinniśmy mieć najniższe stopy na świecie. Dawniej tak to działało. Kiedy radziłeś sobie dobrze, stopy — możecie sprawdzić — spadały. Ogłaszałeś dobre dane. Dziś ogłaszasz dobre dane, a oni mówią: „Będziemy podkręcać i podnosić stopy”, żeby spróbować to zabić.
Cóż, martwią się, że gospodarka jest zbyt rozgrzana—
Nie, martwią się inflacją.
Tak, dokładnie.
Dobrze, a szczerze mówiąc, to szkodzi naszemu krajowi bardziej niż inflacja. Bardziej niż inflacja.
Może pan powiedzieć o swoim spotkaniu z—?
Wiecie, inflacja. Pewien poziom inflacji również bardzo szybko spłaci ten dług. Bardzo szybko.
Mogę się wtrącić? Zbliżamy się do godziny.
Tak, tak mówiliśmy. Robię to od około piątej rano. Wróciłem wczoraj o 22:00. Wyjechałem o szóstej rano. Wróciłem i — proszę bardzo — kolacja z Dario przez dwie i pół godziny.
Wybory środka kadencji i polityka krajowa
Porozmawiajmy o wyborach środka kadencji. Spodziewa się pan, że Demokraci przejmą kontrolę nad Kongresem?
Nie. Myślę, że poradzimy sobie dobrze, jeśli będę prowadził kampanię, a zamierzam to robić. Jeśli prowadzę kampanię… nie dajecie mi wystarczająco dużo uznania. Kiedy prowadzę kampanię, daję ludziom bardzo dużo. Zrobiliśmy konwencję, która miała 107 milionów wyświetleń i głupio ustawiono ją naprzeciw otwarcia sezonu NFL, a i tak mieliśmy więcej wyświetleń. Oni mieli 25 milionów. My 107. Bardzo głupio to zrobiono, ale tak wyszło. Ktoś to ustawił.
Nie, myślę, że poradzimy sobie dobrze. Jeśli będę prowadził kampanię dla konkretnych ludzi, ci ludzie wygrają. Siostra Lindsey Grahama jest fantastyczna. Pomogłem jej, poparłem ją. I pokonała bardzo doświadczonego zawodowego polityka, Ralpha Normana.
Thomas Massie to obleśny typ z Kentucky. Był dość popularny, ale nie ktoś, kogo dałoby się pokonać. Prowadziłem przeciwko niemu kampanię i pokonałem go w wyborach.
Czy przygotowuje się pan na to, co może się wydarzyć, jeśli nie utrzymacie Izby Reprezentantów?
Prawdopodobnie ruszą na mnie, a ja ruszę na nich.
Wie pan, co jest naprawdę interesujące? Pańska relacja z Zohranem Mamdanim. Widział się pan z nim ponownie w zeszłym tygodniu i zjedliście lunch.
Dogaduję się z nim. Nie zgadzam się z jego polityką.
Cóż, wielu Republikanów—
Wielu ludziom się to podobało. Powiedzieli, że to ponadpartyjne.
Oczywiście.
Dogaduję się z nim, ale po prostu nie zgadzam się z jego polityką. Nie uważam, że powinno się wypędzać z Nowego Jorku ludzi posiadających pieniądze, bo to oni płacą podatki.
Wielu Republikanów emituje reklamy przedstawiające go jako nową twarz Partii Demokratycznej. W ich przekazie jest, wie pan, radykałem—
Nie myślę o tym. Mówię, że go lubię, myślę, że jest świetny, ale uważam, że jego polityka jest szalona. Nie można pozwolić, żeby bogaci ludzie wyjeżdżali. Nie można pozwolić, żeby firmy zatrudniające dziesiątki tysięcy ludzi wyjeżdżały do Florydy czy Teksasu. Trzeba walczyć o te firmy, które cenicie — trzeba walczyć, żeby zostały. A nikt tego nie robi. Nigdy czegoś takiego nie widziałem. Ale tak — lubię go, tylko uważam, że jego polityka nie jest dobra.
Czy planuje pan wysłać agentów ICE do lokali wyborczych podczas wyborów środka kadencji?
Nie myślałem o tym.
Czy wykluczyłby pan ogłoszenie stanu wyjątkowego przed wyborami środka kadencji, jeśli na ulicach nie doszłoby do powszechnej przemocy?
Niczego nie wykluczam ani niczego nie przesądzam. Zobaczymy. Ma pan na myśli Insurrection Act?
Tak.
Nie, nigdy go nie użyłem. Mógłbym go użyć. Wiele osób uważa, że czasami powinienem. Mamy najlepsze — słuchajcie, mamy najniższą przestępczość w historii naszego kraju. Mamy najniższy wskaźnik zabójstw od 1900 roku, od 125 lat. Mamy najniższy wskaźnik zabójstw. I to mimo że oni wpuścili 25 milionów ludzi.
Panie prezydencie, pańskie sondaże nigdy nie były niższe.
To fałszywe liczby. Pokonałbym każdego, kto startuje dzisiaj, o 20 punktów. Te liczby, które macie, są fałszywe. Ankieterzy są skorumpowani. Prawie tak samo skorumpowani jak dziennikarze.
Pańscy własni ankieterzy nie mówią panu czegoś takiego?
Moi własni? Nie. Powiem wam. Słyszałem, że John McLaughlin powiedział mi, że są znacznie wyższe niż te liczby. Nie pytam go. Nie startuję, ale mówią, że John McLaughlin jest dobrym ankieterem. Widzicie, radzę sobie bardzo dobrze. Myślę, że tak. Słuchajcie, mamy najsilniejszą gospodarkę. Mamy najsilniejszą gospodarkę przemysłową. Wszyscy mówili, że nigdy nie będziecie mieli miejsc pracy i nigdy nie będziecie mieli, wiecie, miejsc pracy w produkcji. A my mamy więcej nowych miejsc pracy w produkcji, które właśnie wchodzą online, niż kiedykolwiek w historii naszego kraju. Macie pojęcie, co się dzieje? Wiecie, ile fabryk zbudowano? I nie mówię o AI. Mówię o fabrykach samochodów, Pfizerze, Mercku, Lilly. Wszyscy wracają. Wiecie dlaczego? Są tacy jak ja, ale wiecie dlaczego wracają? Bo nie chcą płacić ceł.
Powiedział pan, że nie startuje ponownie. Patrząc na 2028 rok, kto jest, pana zdaniem, najsilniejszym kandydatem Demokratów?
Szczerze mówiąc, myślałem, że Gavin Newsom może mieć na to ochotę, ale potem udzielił wywiadu, który był najgorszym wywiadem, jaki kiedykolwiek słyszałem od zawodowego polityka. W tym wywiadzie zasadniczo powiedział, że jest głupią osobą, ale był mądrzejszy od czarnych ludzi, którzy akurat byli w pokoju. To właśnie powiedział, bo mówił do czarnej publiczności. Powiedział, że ma złe tablice. Nie potrafi przeczytać przemówienia. Ma różnego rodzaju problemy zdrowotne.
Jeśli nie on, to kto?
Uważam, że to był najgorszy wywiad. Właściwie po tym, jak go usłyszałem, wydałem oświadczenie — pamiętacie — że Gavin Newsom właśnie dzisiaj zrezygnował z prezydentury. Uważam, że to był najgorszy wywiad, jaki kiedykolwiek widziałem u zawodowego polityka—
Biały Dom, Kennedy Center i zakończenie
Możemy też zapytać o prace budowlane, które pan prowadzi? Pokazał nam pan lądowisko dla helikopterów, nową salę balową, która — jak pan mówi — wyprzedza harmonogram. Widzimy, że jest budowana.
Wszystko, co robię, wyprzedza harmonogram.
Może pan wyjaśnić ludziom, którzy mówią, że te projekty budowlane nie mają związku z Amerykanami, którzy mają problem z opłacaniem rachunków, dlaczego to jest ważne dla amerykańskiego społeczeństwa?
Biały Dom to bardzo szczególny symbol. To symbol Ameryki. Symbol naszej wielkości. Myślę, że może najważniejszy symbol, jaki mamy. Biały Dom był ruiną. Listwy i zdobienia odpadały z zewnętrznych ścian budynku. Od dawna go nie malowano… To była po prostu haniebna ruina. Drzwi odpadały. Zamki były zepsute. Powiedziałem: muszę to naprawić. A robię to lepiej niż ktokolwiek inny. Może robię to lepiej niż cokolwiek innego, czym się zajmuję, i dla mnie to łatwe. Właściwie mnie to relaksuje. Wiecie, dla wielu ludzi to doprowadza ich do szaleństwa.
Dla mnie to relaksujące. Widzicie… Potem przyszli generałowie. Powiedzieli: „Panie prezydencie, mamy nowe helikoptery”. Ja ich nie kupiłem. Kupił je głupi Joe Biden, ale są bardzo duże i bardzo potężne. Rozrywają trawnik na strzępy. Powiedziałem — oni nie wiedzieli, co robić — więc chcieli używać starych helikopterów tylko na ten jeden przystanek, bo lądują na trawie. Powiedziałem: „Czy kiedykolwiek słyszeliście o zbudowaniu lądowiska dla helikopterów?”. Wszyscy powiedzieli: „Och, co za wspaniały pomysł. Nigdy o tym nie pomyśleliśmy”. Powiedziałem: „Dlaczego nie zaprojektujecie lądowiska odpowiedniego dla tych wielkich helikopterów?”. I je zbudowałem. Widzicie, że zbudowałem je przed terminem.
Wiecie, ile wydałem na to pieniędzy? Zero. Nakłoniłem firmę, która zbudowała helikoptery — Lockheed — żeby zbudowała lądowisko warte blisko 10 milionów dolarów, bo sprzedali te helikoptery i nie powiedzieli, że nie można nimi latać na trawie. Powiedziałem im: „Panowie, nie mielibyście nic przeciwko, żeby za to zapłacić?”. Więc zbudowałem to — to znaczy ja to zbudowałem, ale ich pieniędzmi. Sala balowa miała w sobie 400 milionów dolarów. Miałem sędziego, który był wariatem, i powiedział, że użyłem pieniędzy, żeby uniknąć uzyskania pozwolenia. Nie zrobiłem tego. Nie jestem właścicielem. Będę tam tylko przez stosunkowo krótki czas. Inni będą tam przez cztery lata, siedem lat, osiem lat.
Jest pan z tego bardzo dumny—
A miałem sędziego, który naprawdę oskarżył mnie o przekazanie 400 milionów w związku z tą pożyczką, bo chciałem uniknąć pozwoleń. To najbardziej szalona rzecz.
Czy byłby pan gotów zburzyć Kennedy Center?
Jest w strasznym stanie. Byłbym gotów je uratować, ale jest w naprawdę, naprawdę złym stanie. Tylko ja mogę je uratować. I powiem wam, jaki jest największy problem z Kennedy Center. Mogę je zbudować, ale będzie tracić pieniądze, jak wiele takich miejsc. Jeśli spojrzycie na Carnegie Hall w Nowym Jorku i wszystkie te miejsca, miejsca artystyczne, tracą dziesiątki milionów dolarów. Kennedy Center, na długo zanim ja tam przyszedłem, traciło setki milionów dolarów. Wiedzieliście o tym?
I jeśli mam wyłożyć pieniądze sam albo zebrać taką sumę, uważam, że administracja Trumpa powinna zostać za to doceniona. To nie tylko budynek. Mam 258 milionów dolarów. To pieniądze na budowę. Dostałem je od Kongresu. Ale problem nie polega na tym. Problem — i sprawię, że będzie ładne — problem nie polega na tym.
Problem w tym, że kiedy już będzie zbudowane, jak wszystkie domy sztuki, będzie tracić pieniądze. Jeśli spojrzycie na Carnegie Hall, jeśli spojrzycie na niektóre tego typu miejsca, na ich liczby — wszystkie tracą dużo pieniędzy. Kennedy Center przez lata traciło setki milionów dolarów. Teraz jestem w wyjątkowej sytuacji. Jestem naprawdę dobrym budowniczym. Mogę to naprawić. Mogę to naprawić. I jestem też naprawdę bogaty, więc mogę — mam wpływy, dzięki którym mogę wyłożyć pieniądze i również zebrać pieniądze. Ale mówimy o 60 do 125 milionach dolarów rocznie.
Czy zobowiąże się pan więc, że nie sprowadzi kul wyburzeniowych do Waszyngtonu i nie zburzy Kennedy Center bez zgody Kongresu?
Do niczego się nie zobowiązuję. Zobaczymy, jak potoczy się sprawa w sądzie. Ale jeśli ja to zbuduję i jeśli zgodzę się, że przez resztę życia będę wykładał 100 milionów dolarów, żeby było otwarte dla ludzi i żeby mogli oglądać to za darmo — wiecie, orkiestra w Kennedy Center? Wiecie, ile kosztuje? 22 miliony dolarów rocznie, które ja płaciłem. 22 miliony. To dużo pieniędzy. I powiedziałem: jeśli mam to robić, to uważam, że administracja Trumpa powinna zostać doceniona.
A sędzia jest nienawidzącym Trumpa radykałem lewicowym, który nienawidzi Trumpa. Jego żona używa innego nazwiska. Powiedział: „Nie, nie możecie tego zrobić”. Więc dlaczego miałbym trzymać się czegoś, co będzie traciło setki milionów dolarów, a ja nie będę nawet uznany? Nie chodzi o mnie, chodzi o administrację. Mam więc ludzi. On ciężko nad tym pracuje. Mam ludzi, którzy ciężko nad tym pracują, bo finansowo to przegrana. Zawsze będzie. Zawsze była. Kiedy to przejąłem, było w niezwykle złym stanie fizycznym. Stal była zardzewiała i przegniła. To było brudne miejsce — podobnie jak Biały Dom. Naprawiłem Biały Dom, wiecie.
Dostaję więc 550 tysięcy dolarów rocznie jako prezydent. W pierwszej kadencji oddawałem tę pensję. I dokładałem do renowacji Białego Domu. Wykonałem świetną robotę. Gdybyście przyszli tu rok temu, zobaczylibyście ściany odpadające z zewnętrznych części Białego Domu. Zobaczylibyście piękne zdobienia wokół okien, gdzie połowa wisiała przy oknie, a druga połowa była na miejscu. Połowy — dużej części — właściwie już nie było. Spadła na ziemię. Rozbiła się i została usunięta. To miejsce było w fatalnym stanie. Uczyniłem je pięknym.
Widzieliście białą marmurową podłogę, prawda? Widzieliście ją. Nikt tego nie potrafi. Bardzo niewielu ludzi to potrafi. Ja wiem, jak to zrobić. Zarobiłem pieniądze na luksusie, a Biały Dom — Biały Dom — jest symbolem tego kraju. Dlaczego mamy mieć Biały Dom — wiecie, byłem tutaj może 20 lat temu. Nigdy tego nie zapomnę. Przyjechałem na spotkanie w Białym Domu i kiedy wysiadłem z samochodu, spojrzałem na ściany. Były popękane, poobijane, tynk z nich odpadał. To było 20 lat temu. Teraz jest bez skazy.
Chcę tylko powiedzieć jedną rzecz. Czytam wiele o tym, że „och, on mówi, że Biały Dom był w bardzo złym stanie”. Teraz jest w lepszym stanie niż wtedy, kiedy go zbudowano. Możecie dać mi te zdjęcia, proszę? Teraz jest w lepszym stanie niż wtedy, gdy został zbudowany. Lepszym. I jeszcze nie jest skończony, ale jesteśmy bardzo blisko. Biały Dom jest symbolem Ameryki. Kiedy patrzycie na okno i widzicie, że zdobienie odpadło z połowy okna albo wisi na ostatniej śrubie, która jeszcze nie zardzewiała…
Albo odpryski na ścianach.
Och, odpryski. Ściany? Tak źle. Wiecie, przez sto lat były uderzane. Podam przykład. Spójrzcie na tę boazerię. Widzicie tę stolarkę? To chyba to, co robię najlepiej. Tak. Mówię ludziom: jestem lepszym budowniczym czy politykiem? Widzicie ściany. To drewno zostało położone w 1901 roku. Było w fatalnym stanie. Było zajechane jak cholera. I kazałem bardzo delikatnie, najlepszym specjalistom, zdjąć stare warstwy. Nie jest łatwo je zdjąć i nie zniszczyć drewna. Jest sposób, żeby to zrobić, którego nie mogę wam teraz wyjaśnić, bo to byłaby zupełnie inna historia. I spójrzcie na to. Wygląda, jakby było w idealnym stanie. A potem wykończenia — lite złoto. Spójrzcie w górę i zobaczcie [niezrozumiałe]. Ten gabinet był w bardzo złym stanie. Teraz wszyscy go uwielbiają.
Wiem, że musimy już kończyć. Chcę tylko zapytać. Wspomniał pan—
Tutaj, tylko spójrzcie. To było jakiś czas temu. To były prace. To jest 1949 rok. Kiedy poszedłem do sądu, wszyscy mówili: „Och, on dotyka Białego Domu”. To jest Biały Dom w 1949 roku. 1949 to czasy nowoczesne.
Miał pan wtedy trzy lata.
Biały Dom został zbudowany w 1792 roku, a Biały Dom — spójrzcie, to schody prowadzące na górę. To było w 1950 roku. Całe to miejsce było ruiną i rok temu było w gorszym stanie niż tutaj. Naprawdę szybko. Teraz oni mówią, oni mówią — spójrzcie, spójrzcie na to, 1950. To wnętrze Białego Domu. Więc kiedy robię małe poprawki, trochę farby, mówią: „Och, on niszczy Biały Dom”.
Powiem wam też, że Wschodnie Skrzydło było burzone i odbudowywane pięć razy. To miejsce — spójrzcie. Tuż wcześniej zmieniali podłogę. Jeśli chcecie zrobić podłogę — to jest rok 1926 — podłoga tutaj jest okropna. Jeśli chcecie zrobić podłogę, to od razu wielka sprawa. Chcecie położyć piękny kamień albo marmur, najwyższy poziom, i powiedzą: „Och, on niszczy Biały Dom”. Spójrzcie na stan tego miejsca.
To jest East Room. Spójrzcie, 1950, rozpada się. Widzicie, to tam mieli ostatnio wydarzenie dla zdecydowanie zbyt małej liczby ludzi. Teraz prezydent Xi dał mi listę, bardzo dużo ludzi. Powiedziałem: jeśli dam ci wszystkich, sam nie będę miał nikogo. Oto State Dining Room w 1950 roku, a ja musiałem przechodzić przez sąd z sędzią, który powiedział: „Niszczy pan Biały Dom”. To jest ten syf, przez który muszę przechodzić. Przywróciłem go nam i uważam, że Biały Dom… Widzicie, tam jest wasz pokój prasowy.
Wspomniał pan, że Demokraci ruszą na pana, jeśli wygrają. Czy rozważa pan ułaskawienie członków swojej administracji przed końcem kadencji?
Tak, jasne, zrobiłbym to.
To coś, co rozważa pan zrobić?
Cóż, Sleepy Joe Biden dał ułaskawienia wszystkim. [Pokazuje zdjęcia Białego Domu]. Właściwie — zobaczcie, tak to wygląda teraz.
Widział pan nagrania Mitcha McConnella w Senacie? Czy uważa pan, że powinien zrezygnować ze względu na stan zdrowia?
Był rozczarowaniem dla wielu Republikanów. Więc to po prostu — cóż, Sleepy Joe dał ułaskawienia wszystkim. Dał Fauciemu. Dał temu. Ale ma pan na myśli, że mnie nie wolno ich dawać, a Sleepy Joe może? Z tego raczej nie będzie wielkiego artykułu.
Robimy tutaj to wszystko. Nie zadał mi pan ani jednego, kurwa, pozytywnego pytania. Wszystko to: „A co z tym? A co z tamtym? A co z tamtym? A co z tym?”. Same negatywy. Dlaczego poświęcacie tyle czasu Białemu Domowi? Wiecie, jak ja to robię? Robię to z własnej kieszeni. Płacę za dużą część, ale naprawiam go, bo Biały Dom powinien wyglądać właśnie tak. Nie powinien wyglądać — gdybyście stali na tym balkonie i spojrzeli na tę ścianę, połowa ściany odpadała. To było właściwie niebezpieczne. Ludzie chodzili pod spodem, a jakieś kawałki ciągle z niej spadały. Za każdym razem, gdy padał deszcz, przeciekało. Okropne. Teraz jest idealnie.
I powiedziałbym, że powinienem dostać uznanie za naprawienie Białego Domu, bo radzę sobie też bardzo dobrze z wojną. Radzę sobie bardzo dobrze z inną wojną, którą już wygraliśmy — Wenezuelą. Zauważyliście, że nie zadaliście mi ani jednego pytania o Wenezuelę?
Pytaliśmy wcześniej.
Nie, nie. To ja ją poruszyłem, a potem powiedzieliście—
Uprzedził nas pan. Ale tak.
Nie, tylko sobie myślę: fake newsy. Ale mam dużo szacunku. Lubię właściciela, dobry facet. Ale nie rozumiem. Siedzę tutaj. Zrobiłem wszystkie te rzeczy. Słuchajcie, to nic w porównaniu z tym, co zrobiłem, ale wziąłem Biały Dom i znowu uczyniłem go pięknym, okej? I ludzie na niego patrzą. Ludzie przychodzą. Prezydent Xi oglądał go dwa dni temu. Powiedział: „To jest piękne. Dużo lepsze niż…” Był tutaj 25 lat temu z Obamą. Myślicie, że Obama to rozumie? Obama nie. On nie wie, czy coś jest brudne, czy czyste.
Jak wyglądał stan zdrowia Xi? Pojawiają się doniesienia, że Xi jest w złym stanie zdrowia. Jak wyglądał podczas spotkania z panem?
Myślę, że jest w świetnym zdrowiu. Mam nadzieję, że mnie w tej sprawie zacytujecie, bo byłem z nim przez dwa dni. To było niezwykle intensywne, mnóstwo wizyt w różnych miejscach. Nie wiem — wyglądał na będącego w idealnym zdrowiu. Wiem, kiedy ktoś nie—
Czego będzie panu najbardziej brakowało w Białym Domu?
Tego pięknego pokoju, którego nikomu nie powinno się pozwolić zburzyć. Gabinetu Owalnego. Od sześciu miesięcy proszę Susie, żeby dała mi oświadczenie: czy uratujemy ten pokój? Czy uczynimy go federalnym zabytkiem?
Nikt nie będzie mógł zmienić tego, co pan z nim zrobił — o to chodzi?
Nie.
Nikt nie będzie mógł go zburzyć.
Widzę ludzi z Secret Service, patrzą, a ja pytam: „Na co patrzycie?”. „Panie prezydencie, uważamy, że Gabinet Owalny powinien zostać zburzony i zbudujemy nowy, panie prezydencie”. Powiedziałem: „Gówno prawda, nie zbudujecie nowego. To wyjątkowe miejsce”. Cabinet Room też, który również uważam — pokażcie im Cabinet Room, kiedy będą wychodzić, dobrze? Cabinet Room jest przepiękny. To był bałagan. Obrzydliwy bałagan. Całe to miejsce było obrzydliwym bałaganem, a teraz jest idealne. Ale Joe tego nie zrobił.
Mam nadzieję, że dostanę przyzwoity artykuł. Nie sądzę — wiecie, trudno dostać dobry artykuł. Każde pytanie to atak. Nie wiem, co do diabła jest nie tak.
Bardzo doceniamy pański czas. Dziękujemy.
Kontynuuj odkrywanie
Brief AmerykaPL
Najważniejsze wiadomości z USA, Chicago, Polski i świata. Krótko, konkretnie i po polsku.




Dodaj komentarz